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作者: CrazyMarc (喜歡挖坑 XD) 看板: Fund
標題: Re: [問題] AIIT
時間: Thu Jun 11 16:15:26 2009
無罪是吧？
這份判決看看
【裁判字號】 95,訴,487
【裁判日期】 970731
【裁判案由】 證券交易法等
【裁判全文】
臺灣臺北地方法院刑事判決 95年度訴字第487號
公 訴 人 臺灣臺北地方法院檢察署檢察官
被 告 乙○○
選任辯護人 南雪貞律師
被 告 癸○○
衖14號.
選任辯護人 孫世群律師
被 告 庚○○
選任辯護人 許進德律師
蘇夏曦律師
許峻鳴律師
被 告 寅○○
戊○○
丁○○
辛○○
指定送達代收人許巍騰律師住臺北市林森
上四人共同
選任辯護人 許巍騰律師
被 告 己○○
選任辯護人 李淵聯律師
被 告 地○○
丙○○
上列被告因證券交易法等案件，經檢察官提起公訴（94年度偵字
第8057號），及移送併案審理（95年度偵11992號、96年度偵字
第9344號、96年度調偵字第633號、96年度偵字第3221號、96年
度偵字第25643號），本院判決如下：
主 文
（略）
己○○、丙○○共同違反任何人非經主管機關核准或向主管機關
申報生效後，不得在中華民國境內從事或代理募集、銷售、投資
顧問境外基金之規定，各處有期徒刑伍月，如易科罰金，均以參
佰元折算壹日。各減為有期徒刑貳月又拾伍日，如易科罰金，均
以參佰元折算壹日。扣案之如附表所示之物沒收。
另己○○被訴違反證券交易法第175條規定部分，無罪。
辛○○無罪。
事 實
（略）
四、己○○、丙○○二人均明知未經主管機關核准或向主管機關
申報生效後，不得從事或代理募集、銷售、投資顧問境外基
金，且明知American International InvestorsTrust基金
（美國國際投資信託基金，下稱AIIT基金）並未經主管機關
核准販賣。於94年2月間，己○○離開群達資產管理顧問有
限公司，在原址臺北市中山區○○○路○段6號10樓另籌設
馬殊財富管理（起訴書誤載為財理）股份有限公司（下稱馬
殊公司），自任負責人，並由丙○○擔任副總之職。其二人
竟共同基於從事投資顧問、代理銷售境外基金之犯意聯絡，
自94年2月間起，提供AIIT基金之介紹、申購訊息、申購流
程、申購所須文件、申購合約書範例等有關申購AIIT基金資
料，再交由期下業務人員介紹、推薦予不特定客戶，遊說其
等認購。而使客戶蔡宛玲（投資2400美元）、蘇儀軒（投資
900美元）、陳錦芍（投資3600美元）、梁詩婉（投資3600
美元）、周麗弘（投資6500美元）、李奇謁（投資3600美元
）、汪士平（投資7200美元）等人經由其等之推薦而申購上
開未經核准之AIIT境外基金。
五、嗣於94年3月31日法務部調查局北部地區機動工作組持搜索
票進行搜索，始悉上情。
六、案經法務部調查局臺中市調查站、北部地區機動工作組移送
臺灣臺北地方法院檢察署檢察官偵查起訴。
理 由
壹、有罪部分:
、認定本件犯罪事實所依憑之證據及理由:
（略）
(八)被告己○○部分:
坦承為馬殊公司之負責人，有將AIIT基金的資訊傳遞給客戶
，客戶有興趣，直接跟美國MARSH買AIIT，並由客戶自己匯
款到指定的帳戶等情不諱，惟矢口否認有何犯行，並辯稱:
沒有幫客戶交易AIIT基金，只是提供資訊，而且我不認為
AIIT是基金云云。
被告丙○○部分:
坦承在馬殊公司任職，但矢口否認有何犯行，辯稱: 是馬殊
公司之協理，不是顧問，也不是副總，只有研究過AIIT基金
資料，也沒有把AIIT基金的資訊給臺灣的客戶云云。
（略）
三、被告己○○、丙○○部分:
(一)被告己○○於94年2月間，在臺北市中山區○○○路○段6號
10樓籌設馬殊公司，並自任負責人，為被告己○○所不爭執
，並有馬殊公司之登記資料在卷可稽（參偵字第12131號卷
第35頁）。
(二)被告己○○、丙○○二人自94年2月間起，提供AIIT基金之
介紹、申購訊息、申購流程、申購所須文件、申購合約書範
例等有關申購AIIT基金資料，再交由期下業務人員介紹、推
薦予不特定客戶，遊說其等認購。而使客戶蔡宛玲等人申購
未經核准之AIIT境外基金等情，並據被告丙○○於調查局時
供承: 馬殊公司主要成員除我及己○○外，還有丁○○。馬
殊公司就是提供客戶專業理財及財務規劃的服務，我們會建
議友人購買海外基金，這些客戶都會因基金價格的波動，而
須要我們提供專業知，所以合約資料均放在我們這裡。扣案
之證物編號A-D1-001合約書，部分係我建議我朋友周麗弘、
洪禮甫購買海外基金的合約資料，其他的扣案合約，是公司
其他員工建議友人購買的資料。又因海外基金交易程序較為
複雜，所以有些客戶購買海外基金完成匯款程序後，將匯款
的相關單據交由建議購買的公司員工。美國國際投資信託基
金是一種組合式的基金，因為該組合式基金的績效不錯，所
以我們也列為重點研究分析的投資標的之一等語（參偵字第
12131號卷第21-25頁）、及於偵查中供承: 那是一個信託帳
戶，連結到基金，我有賣給一些朋友等語（參偵字第8057號
卷一第256頁）。被告己○○於調查局時供稱: 於94年2月開
始籌設馬殊公司。AIIT基金是在美國成立的，不過還未經過
我國證期局或相關主管機關核准販售，但因國內市場有需求
，所以我們才會由已進入馬殊的員工推薦客戶購買。酬庸是
逐年提撥，以投資金額的4%計算，逐年匯入公司的帳戶，再
由公司分派給從業人員。AIIT基金公司所寄給投資客戶的資
料，由於當時我們是代為推薦，所以請基金公司直接寄給我
們，由我們轉交給客戶等語（參偵字第12131號卷第11-14頁
）。偵查中供稱:94 年1、2月群達結束才成立馬殊公司，投
資方式我會跟客戶講清楚，由客戶直接把錢匯到國外AIIT帳
戶，我們賺取顧問費，馬殊仍有做AIIT基金等語（參偵字第
12131號卷第60-61頁）在案。此外，並有扣案之客戶蔡宛玲
、蘇儀軒、陳錦芍、梁詩婉、周麗弘、李奇謁、汪士平等人
之合約書（李奇謁、汪士平之合約中列業務副總為丙○○）
、客戶名冊（含電詢資料）、AIIT資料（包括商品簡介、購
買方式、申購範例、業務運作流程、銷售邏輯與技巧、業績
獎金之計算、申購流程及客戶權益說明書、認購合約）、客
戶申購匯款水單、被告己○○獲聘成為AIIT業務代理人，代
號為TWOM010（合約中提醒被告己○○在寄送新客戶申請書
時須填業務代碼，並附有佣金表格）、財務規劃部預定業績
分配、財務規劃部通訊錄（被告丙○○列名為副總）等文件
扣案可資佐證。參以上開扣案之客戶李奇謁、汪士平之申購
合約書中，均列業務副總為丙○○，益認被告丙○○在馬殊
公司之身份確為副總。其二人於本院審理中否認犯行，為事
後卸責之詞，不足採信。被告二人共同從事投資顧問、代理
銷售未經核准之境外基金之犯行，事證明確，洵堪認定。
（略）
(四)被告己○○、丙○○部分:
核其二人所為，係違反證券投資信託及顧問法第16條規定，
應依同法第110條規定論處。其二人有犯意之聯絡及行為之
分擔，均為共同正犯。又按證券投資信託及顧問法第16條之
罪，本即含有多次行為之本質，是被告己○○、丙○○二人
分次代理銷售AIIT基金予不特定之投資人，係基於一個違反
證券投資信託及顧問法規定之犯罪目的，所為之數次行為，
亦為包括之一罪。
爰審酌被告二人之犯罪方法、目的、手段，以及犯後否認犯
行態度不佳等一切情狀，分別量處如主文所示之刑。並依修
正前刑法第41條第1項前段及修正前罰金罰鍰提高標準條例
第2條規定，諭知易科罰金之折算標準。
本件被告丙○○、己○○二人犯上開之罪之犯罪時間係於
94年間，係在96年4月24日之前，且無中華民國九十六年罪
犯減刑條例所定不得減刑之情形，爰依同條例第2條第1項第
3款規定減其宣告刑2分之1，並諭知易科罰金之折算標準。
扣案之筆記本共2本（編號A-A1-01、A-A1-02）、AIIT供款
時間明細1冊（A-A1-04）、公司通訊錄1冊（A-A1-05）、工
作計劃表1冊（A-A1-06）、3月份行事曆1冊（A-B1-2）、準
客戶名冊3頁（A-B3-001）、開發部通訊錄2張（A-B3-002）
、工作計劃表1張（A-B3-003）、筆記本1本（A-B3-004）、
AIIT銷售邏輯與技巧（含業績獎金計算）1冊（A-B4-01）、
AIIT系列產品購買方式1冊（A-B4-03）、客戶回函1冊、（
A-C3-01）、筆記本1冊（A-C3-02）、申購文件範例1冊（A-
C4-02）、推銷AIIT基金講稿及業務運作流程、銷售邏輯與
技巧1冊（A-C4-03）、申購合約範例1冊（A-D3-001）、財
務規劃部預定業績分配1冊（A-D3-002）、財務規劃部通訊
錄1份（A-D4-003-1）、業務獎金計算方法、財務規劃部通
訊錄各1份（A-D4-003-2）、認購合約申請書1冊（A-E1-0 1
）、客戶調查資料1份（A-E3-02）、客戶追蹤名單1份（A-E
3-04）、基金介紹資料1冊（A-E4-001）、AIIT業務運作流
程及銷售邏輯技巧1冊（A-F1-01）、AIIT送件業績3張（A-G
-01）、丙○○業績1冊（A-G-02）、電詢客戶資料3冊（A-G
-03-1、A-G-03-3）、簽約範本1冊（A-G-04）、公司業務計
劃資料1冊（A-G-06）、員工帳戶資料1冊（A-G-07）、己○
○之顧問合約書1冊（A-G-10）、AIIT基金要介紹及匯款資
料2張（A-G-13）、筆記本1本（A-G-16）、客戶清單1冊（A
-G-17-3），係被告己○○所有，供犯本罪所用之物，業據
被告己○○供明在案，依共犯連帶沒收理論，爰均併依刑法
第38條第1項第2款宣告沒收。其餘扣案之合約書係客戶所有
，以及資料與本案並無關連，爰不另為沒收之諭知，附此敘
明。
貳、無罪部分:
（略）
本案經檢察官杜慧玲到庭執行職務。
中 華 民 國 97 年 7 月 31 日
刑事第四庭 審判長法 官 劉慧芬
法 官 呂政燁
法 官 李桂英
上正本證明與原本無異。
如不服本判決，應於判決送達後10日內向本院提出上訴狀（應抄
附繕本）。告訴人或被害人如對於本判決不服者，應具備理由請
求檢察官上訴，其上訴期間之計算係以檢察官收受判決正本之日
書記官 嚴君珮
中 華 民 國 97 年 7 月 31 日
附錄本案論罪科刑法條全文:
90年1月15日（於91年2月6日仍有效）施行之證券交易法171條
有左列情事之一者，處七年以下有期徒刑，得併科新臺幣三百萬
元以下罰金：
一、違反第二十條第一項、第一百五十五條第一項、第二項或第
一百五十七條之一第一項之規定者。
二、已依本法發行有價證券公司之董事、監察人、經理人或受僱
人，以直接或間接方式，使公司為不利益之交易，且不合營
業常規，致公司遭受損害者。
91年2月6日修正公佈之證券交易法第175條
違反第十八條第一項、第二十二條、第二十八條之二第一項、第
四十三條第一項、第四十三條之一第二項、第三項、第四十三條
之五第二項、第三項、第四十三條之六第一項、第四十四條第一
項至第三項、第六十條第一項、第六十二條第一項、第九十三條
、第九十六條至第九十八條、第一百十六條、第一百二十條或第
一百六十條之規定者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科新
臺幣一百八十萬元以下罰金。
證券投資信託及顧問法第110條
違反第十六條第一項規定，在中華民國境內從事或代理投資顧問
境外基金者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣一百
八十萬元以下罰金。
附表: 被告己○○、丙○○二人應沒收之物:
筆記本共2本（編號A-A1-01、A-A1-02）、AIIT供款時間明
細1冊（A-A1-04）、公司通訊錄1冊（A-A1-05）、工作計劃
表1冊（A-A1-06）、3月份行事曆1冊（A-B1-2）、準客戶名
冊3頁（A-B3-001）、開發部通訊錄2張（A-B3-002）、工作
計劃表1張（A-B3-003）、筆記本1本（A-B3-004）、AIIT銷
售邏輯與技巧（含業績獎金計算）1冊（A-B4-01）、AIIT系
列產品購買方式1冊（A-B4-03）、客戶回函1冊、（A-C3-01
）、筆記本1冊（A-C3-02）、申購文件範例1冊（A-C4-02）
、推銷AIIT基金講稿及業務運作流程、銷售邏輯與技巧1冊
（A-C4-03）、申購合約範例1冊（A-D3-001）、財務規劃部
預定業績分配1冊（A-D3-002）、財務規劃部通訊錄1份（A-
D4-003-1）、業務獎金計算方法、財務規劃部通訊錄各1 份
（A-D4-003-2）、認購合約申請書1冊（A-E1-0 1）、客戶
調查資料1份（A-E3-02）、客戶追蹤名單1份（A-E3-04）、
基金介紹資料1冊（A-E4-001）、AIIT業務運作流程及銷售
邏輯技巧1冊（A-F1-01）、AIIT送件業績3張（A -G-01）、
丙○○業績1冊（A-G-02）、電詢客戶資料3冊（A-G-03-1
、A-G-03-3）、簽約範本1冊（A-G-04）、公司業務計劃資
料1冊（A-G-06）、員工帳戶資料1冊（A-G-07）、己○○之
顧問合約書1冊（A-G-10）、AIIT基金要介紹及匯款資料2張
（A-G-13）、筆記本1本（A-G-16）、客戶清單1冊（A-G-17
-3）。
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作者: CrazyMarc (喜歡挖坑 XD) 看板: Fund
標題: Re: [問題] AIIT
時間: Thu Jun 11 16:45:53 2009
三案檢視
有罪一案：坦承有『推薦』、『提供基金資訊』....並有證據（見附件）
不起訴AIIT案：堅決否認行紀，未「主動」提供資訊未推薦等等云....
『沒有任何證據證明有主動販售、推薦、誘導』
如果如前案有證據，這種說詞實務上叫做砌詞狡辯
按：手法高明、收尾乾淨、不留痕跡，真專業
投資型保單那一份：很簡單，投資型分離帳戶不是客戶『買』基金，保戶只是
把錢進到投資帳戶，『指示』保險公司進行投資
按：要保人不會簽『授權書』由保險公司『代買』基金，也不是跟保險公司買
基金，那些基金實際上的持有人不是要保人，因此不違反證交法，然而，
保險公司投資標的提供『未受核准』之基金，會被金管會開罰
結論：手段高明、有大律師幫忙脫罪，不代表這麼做合乎『規範目的』
把脫法行為說得洋洋得意更不可採
============================萬惡分割線==============================
許多人說：未受允許的境外基金也不是完全不能贖回啊
我不是嚇大的(#‵′)凸
依證券交易法
第 30 條
公司募集、發行有價證券，於申請審核時，除依公司法所規定記載事項外
，應另行加具公開說明書。
前項公開說明書，其應記載之事項，由主管機關以命令定之。
公司申請其有價證券在證券交易所上市或於證券商營業處所買賣者，準用
第一項之規定；其公開說明書應記載事項之準則，分別由證券交易所與證
券櫃檯買賣中心擬訂，報請主管機關核定。
第 31 條
募集有價證券，應先向認股人或應募人交付公開說明書。
違反前項之規定者，對於善意之相對人因而所受之損害，應負賠償責任。
第 32 條
前條之公開說明書，其應記載之主要內容有虛偽或隱匿之情事者，左列各
款之人，對於善意之相對人，因而所受之損害，應就其所應負責部分與公
司負連帶賠償責任：
一、發行人及其負責人。
二、發行人之職員，曾在公開說明書上籤章，以證實其所載內容之全部或
一部者。
三、該有價證券之證券承銷商。
四、會計師、律師、工程師或其他專門職業或技術人員，曾在公開說明書
上籤章，以證實其所載內容之全部或一部，或陳述意見者。
前項第一款至第三款之人，除發行人外，對於未經前項第四款之人簽證部
分，如能證明已盡相當之注意，並有正當理由確信其主要內容無虛偽、隱
匿情事或對於簽證之意見有正當理由確信其為真實者，免負賠償責任；前
項第四款之人，如能證明已經合理調查，並有正當理由確信其簽證或意見
為真實者，亦同。
在台灣『合法』販售的所有有價證券，在其資訊揭露上，都受到法規拘束
，如果揭示不實資訊，連帶負損害賠償責任之人如第32條，一方面盡量平
衡交易雙方資訊上不對等，一方面在出包後提供比較大的獲賠機率，這些
東西，買未受核准境外基金的人要向誰主張？怎麼主張？
有沒有方法降低未受核准的境外基金公開不實資訊的機會？
普通投資人本身已經處於資訊相當落後的地位，跟機構完全不能比，因此
法規的目的就在於平衡資訊落差，如果投資人覺得自己很厲害，可以自己
核實投資標的的公開資訊，完全不需要公權力介入，很好啊，盡量買。
--
人生目標：讓空氣中的PH值小於負N
N為自然數
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.32.84
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 123.193.32.84 (06/11 17:30)
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:其實我對業務有沒有罪並不是那麼在乎，我最在乎的是 [m 06/11 17:44
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:AIIT到底是不是詐騙？我手邊還有一份去年我業務給我 [m 06/11 17:45
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:的資料，等等放上網，請CrazyMarc大再幫我看一下 [m 06/11 17:46
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:是關於安侯、Marsh和開曼律師事務所提供的資料 [m 06/11 17:48
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:好了 http://www.megaupload.com/?d=5USTYWDH [m 06/11 17:54
該文件註明
『僅提供內部作業使用』『請勿複製並以任何形式提供給大眾媒體』
『表示概不因本文件負任何法律責任』
安侯為AIA,SPC在境外有簽證<=文件裡表示
但是並未表示AIIT在台灣的銷售，安侯會負連帶責任
縱依Marsh意見，AIA,SPC在開曼商譽卓著，其在台灣未受金融監理機關核准販售AIIT
這是事實
關於AIA
我只知道有一家AIA友邦，歷史悠久聲名顯著
現在告訴我有一家AIA,SPC的
兩家是同一家？
如果是，那還真的赫赫有名
如果不是，取這個名稱就......大家自由想像
當然AIIT不會是『詐騙』，因為從詐欺罪構成要件把發行到整個通路端
和在一起弄個共犯結構在法理論述上有困難，犯意聯絡更難證明，不會是
廣義的詐騙，就好像雷曼連動債出那麼大包，通路騙騙騙，雷曼公司相關
人等都不會受詐欺罪訴追
如果只是想要一個安心的理由，我可以掰一整篇文章，不過那沒意義
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 123.193.32.84 (06/11 18:27)
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:兩家AIA全名根本就不一樣… [m 06/11 18:33
[1;31m→ [33mCrazyMarc[m[33m:搭便車不是什麼好行為...... [m 06/11 18:34
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 大推這句 [m 06/11 18:34
[1;31m→ [33mCrazyMarc[m[33m:看到AIA三個字母會有怎樣的認知....非常地科科 [m 06/11 18:35
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:安侯和Marsh都是開曼的，並非台灣的，出了事當然不是 [m 06/11 18:37
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:台灣的負責啊 不然該用什麼縮寫好？是先有全名才有 [m 06/11 18:40
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:縮寫的吧？ 我不知道各位對這商品的成見有多深 我個 [m 06/11 18:41
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:人去年看到上述資料 對於它在國外是否合法成立這點 [m 06/11 18:42
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:並沒有太大的疑問 照CrazyMarc大的解釋 我想買的人沒 [m 06/11 18:43
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:有問題這點是可以確定的 有問題的是代理商或說通路商 [m 06/11 18:43
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:p大,買的人當然沒問題阿~ 這從來就不是爭議 [m 06/11 18:45
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:恩 所以我覺得AIIT這商品長期以來被妖魔化得很嚴重 [m 06/11 18:48
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:沒出事,有買的人都不會覺得他是妖魔 [m 06/11 18:49
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:板上一提到AIIT大家就說被騙被騙 其實這商品在境外 [m 06/11 18:50
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:是合法的 [m 06/11 18:50
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:T大這樣的說詞 套在任何一項商品上都成立 [m 06/11 18:51
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:但我合理猜測它是台灣人搞出來的 [m 06/11 18:51
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:對台灣人在外面搞出來的"金融東西",本人缺乏信心 [m 06/11 18:52
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:所據為何？願聞其詳！ [m 06/11 18:52
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:先問一下你是業務還是單純客戶? [m 06/11 18:53
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我是客戶 有買過單筆以贖回 目前還有定期定額 [m 06/11 18:54
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:如果你是業務,金融敏感度又夠的話,就能理解我在說啥 [m 06/11 18:54
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:喔~ 是單純客戶的話,那應該感覺不出來 [m 06/11 18:54
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:所以你是業務？這樣會讓我往同行相忌的角度去聯想XD [m 06/11 18:55
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:有個"單位"之前一直要增員我,所以這是我個人下的判斷 [m 06/11 18:55
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:就只是這樣嗎？ [m 06/11 18:56
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:稱不上是同行,LEVEL差太多 [m 06/11 18:57
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:我以前待的是券商,更何況那是幾年前的事 [m 06/11 18:58
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:其實很簡單,你可以用英文搜尋網站去搜AIIT [m 06/11 19:01
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:你大概就明白我在說啥了~ 另外我記得,之前也有一個 [m 06/11 19:01
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:增員是指要你去他們那上班嗎？ [m 06/11 19:01
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:文章提到網站流量多是來自台灣的問題 [m 06/11 19:01
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:是阿~ 佣金開得很高呢 [m 06/11 19:03
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:喔，那篇我有看過耶！但是我是覺得沒啥好奇怪的啦 [m 06/11 19:03
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:就像如果有人做全球臭豆腐吃最多的國家 應該也是台灣 [m 06/11 19:04
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:其實AIIT的架構沒啥稀奇,就是拿Hansard Aviva那種改 [m 06/11 19:04
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:哪個東西在哪個國家有競爭力 自然比例就會高啊 [m 06/11 19:04
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:一下而已,重點是,AIIT"崛起"於近幾年,而網路上相關 [m 06/11 19:05
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我的比喻好像有點不倫不類吼 [m 06/11 19:05
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:資訊又多來自台灣~ 據此推測,並不奇怪 [m 06/11 19:05
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:而我剛好之前又對Hansard這類東西的架構有過了解 [m 06/11 19:06
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:不好意思 我女友在催了 我先陪她去吃飯XD 很高興跟你 [m 06/11 19:07
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:所以基本上我不認同這樣的商品 [m 06/11 19:07
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:聊這麼多！ [m 06/11 19:07
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:881~ 有空可以繼續 [m 06/11 19:07
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:也不用放閃光吧~ XDDDD [m 06/11 19:08
[1;31m→ [33mCrazyMarc[m[33m:http://tinyurl.com/l6a9aa [m 06/11 19:37
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:哈 那個叫小木偶的 我朋友跟他接觸過 他是賣Aviva的 [m 06/11 20:50
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:而且文章漏洞百出 一開始說有發行基金就很可笑了 [m 06/11 20:51
[1;31m→ [33mCrazyMarc[m[33m:要批他有漏洞也要說是什麼漏洞，放話誰都會 [m 06/11 21:03
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:ok 我就我知道的部份回答 SSL憑證是VeriSign做的 [m 06/11 21:10
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:登入就知道了 客服信箱他那個連結不知道打哪來的 [m 06/11 21:14
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:南佛州最佳商業局那個網址是錯的 [m 06/11 21:16
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:去Marsh global office查 Cayman Islands的地址和我 [m 06/11 21:18
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:憑證上的地址是一樣的 為啥要去南佛州查 明明就是開 [m 06/11 21:20
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:曼的Marsh啊 台灣人瀏覽網頁很多的事 上面我和T大討 [m 06/11 21:20
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:論過了 我也提出了我的看法 我覺得他連我都不如 [m 06/11 21:21
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我只是個客戶而已 對於AIIT知道的可能比他還多 [m 06/11 21:23
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:補充一點 瀏覽比例那個 我剛剛上去看 最多的是阿根廷 [m 06/11 21:25
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:39.7% 台灣是36.8% 也很高啦XD [m 06/11 21:26
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:開曼KPMG有出公文說自己在幫AIIT做稽核 那可不是隨便 [m 06/11 21:30
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:的什麼公司往來而已啊 [m 06/11 21:30
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:CrazyMarc大，這樣我不算是嘴炮了吧？ [m 06/11 21:31
[1;37m推 [33mtzen1010[m[33m:我一開始知道這個訊息的時候，瀏覽比例真的是台灣佔90％ [m 06/11 21:33
[1;31m→ [33mtzen1010[m[33m:以上，後來這個資訊廣泛流傳之後，台灣的比例就下降很多 [m 06/11 21:34
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我猜有某種可能性是因為大家都一直去看吧XD [m 06/11 21:34
[1;31m→ [33mtzen1010[m[33m:，可能是開始拓展海外業務了，也可能是灌水部隊很多吧ㄎ [m 06/11 21:35
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:灌水部隊XD 小木偶在貼出那篇文章的時候 有多少人親 [m 06/11 21:38
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:自照他的步驟去查尋過呢？ [m 06/11 21:39
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:如果有的話就可以發現他文章不合理的地方太多了吧 [m 06/11 21:40
[1;37m推 [33mJohnlord[m[33m:小木偶好久以前看過 也被踢爆過 還有人拿來說嘴喔XD [m 06/11 22:55
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:其實我會用另一個點切入看問題 [m 06/12 07:39
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:AIIT最愛強調與眾不同的就是:他們是信託,客戶的錢是進 [m 06/12 07:39
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:到銀行的信託帳戶裡~ 問題來了,定期定額的,佣金幾十% [m 06/12 07:41
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:如果是保險公司,反正你的保費都是繳到保險公司資產裡 [m 06/12 07:42
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:它拿出來預付給業務佣金也無可厚非 [m 06/12 07:42
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:但是如果是信託,你的錢被預扣手續費就算是10%好了 [m 06/12 07:43
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:AIIT公司拿什麼來付給業務幾十%的佣金? [m 06/12 07:44
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:一定會有人說,要就拿投資型保單來比,可是投保的佣金 [m 06/12 07:47
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:卻又沒這樣高,而且也是精算得出來的,再不濟,背後還有 [m 06/12 07:48
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:保險公司的資產及傳統保單資金在撐著,即使預付佣金也 [m 06/12 07:49
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:一點問題都沒有~ AIIT有什麼? [m 06/12 07:49
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:結論:從佣金結構及號稱的"信託"來看,AIIT問題重重 [m 06/12 07:50
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:當然,AIIT的這個問題,也是有金融方式可以操作解決 [m 06/12 07:54
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:以合約為憑證,核算年期內(20年25年)可收取的總最低 [m 06/12 07:56
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:手續費,向保管信託銀行(德意志?)預先抵押或貸款出來 [m 06/12 07:58
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:然後AIIT公司去做運用(行政,佣金,投資). 否則年期到了 [m 06/12 07:59
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:是要拿什麼來返還"忠誠紅利"? [m 06/12 08:00
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:但是如果一但使用了此類金融操作,信託還會是信託? [m 06/12 08:01
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:至於P大你要拿KPMG來增強自己的信心,那是無可厚非 [m 06/12 08:05
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:但是我必須提醒的是,那是AIIT願意讓你查證的部份 [m 06/12 08:06
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:背後不願意讓你查證的那些金融資產操作,才是重點 [m 06/12 08:07
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:(附帶說一下:看到阿根廷,我笑了) [m 06/12 08:07
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:佣金的部份我就不清楚了 不過我知道這是保險架構商品 [m 06/12 10:56
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我是會計系畢業的 如果不相信會計事務所做的財務報表 [m 06/12 10:58
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我不知道該相信誰的？ 雖然事務所或多或少會朝著公司 [m 06/12 10:58
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:希望的方向去做 但是要說被舞弊應該是機率很低 [m 06/12 10:59
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:看到阿根廷為啥要笑？ 附帶一提 據說AIIT要提告說報 [m 06/12 11:01
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:導不實 如果我那個業務有相關資料 我再跟他弄來給大 [m 06/12 11:01
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:家看看 [m 06/12 11:02
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:保險架構商品? 但又標榜是信託? 不合理之處,我上面已 [m 06/12 11:20
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:講得很清楚了 [m 06/12 11:20
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:你是會計系畢業的更好,你應該可以理解我前面講的 [m 06/12 11:22
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:佣金從何而來的問題~ [m 06/12 11:22
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:阿根廷~ 年均GDP約5000美金~ 這還不夠我笑嗎? [m 06/12 11:23
[1;37m推 [33msamtien[m[33m:那些資料我有拿到哩~~有人想看嗎??要的話我在研究怎麼上傳 [m 06/12 11:40
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:文宣就免了~ 有內部文件或是佣金表倒是可以貼一貼 [m 06/12 11:47
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:T大，請問AIIT的佣金是每年都幾十趴嗎？如果不是，我 [m 06/12 13:34
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:猜它會規定兩年閉鎖期一定是有原因的！我猜測閉鎖期 [m 06/12 13:35
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:應該有些部份是業務的佣金！不知道這樣推測合理嗎？ [m 06/12 13:37
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:另外，sorry，中國大陸每人GDP $3576美金 [m 06/12 13:48
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:除了台灣人，世界上應該不多人會瞧不起GDP落後先進 [m 06/12 13:51
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:國家很多的大陸人 [m 06/12 13:51
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:嗯~ 你沒看懂我講佣金那段 [m 06/12 13:52
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:中國GDP是低沒錯,但是人多~ 比率算下來,富階級人也多 [m 06/12 13:53
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:sorry, 我的確沒看懂XD AIIT佣金是每年都那麼多嗎 [m 06/12 13:53
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:而阿根廷人口才四千萬,貧富不均嚴重 [m 06/12 13:54
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:您認為阿根廷富人階級不多？阿根廷貧富差距也不小喔 [m 06/12 13:55
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:相對來講,富有的人超少而且都是巨富(毒梟? XD) [m 06/12 13:56
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:至於佣金,我再解釋一遍好了 [m 06/12 13:58
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:假設你年繳1萬美金,假設年手續費是10% [m 06/12 13:59
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:AIIT宣稱是信託,因此你第一年的錢在信託裡應該有9千鎂 [m 06/12 13:59
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:而它讓你帳目上看到的也的確是九千鎂~ 問題來了 [m 06/12 14:00
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:它只收了一千鎂,要拿什麼去付幾十%佣金? [m 06/12 14:00
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:到目前為止我都懂，所以我才會問是每年佣金都這麼高 [m 06/12 14:01
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:我沒說它每年都幾十%佣金,但光是第一年的佣金就很可疑 [m 06/12 14:01
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:你當然可以說,它是用之後預期每年可收的手續費來補 [m 06/12 14:02
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:但是這作法就不是信託了,就是跟保險公司一樣,你的錢 [m 06/12 14:02
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:不是Marsh在撐的嗎？這個我不確定，要再去問一下業務 [m 06/12 14:02
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:是計算進保險公司的資產,保險公司才可以自由抽調運用 [m 06/12 14:03
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:錢是一定事先被抽走的,就看什麼模式而已 [m 06/12 14:04
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:對了 T大 您之前說aviva hansard之類的佣金的情況又 [m 06/12 14:05
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:是如何呢？ [m 06/12 14:05
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:你要說Marsh公司在撐,這也是一個說法,但重點是這樣就 [m 06/12 14:05
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:失去所謂信託的獨立性,意即如果AIIT這個平台垮了 [m 06/12 14:06
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:Marsh可能有兩個處理方式:1.認賠 2.扣完該扣的手續費 [m 06/12 14:07
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:如果是Marsh在撐，有沒有可能是Marsh發佣金給業務呢 [m 06/12 14:07
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:有剩餘的錢再退給客戶 (我會選2,金融公司不是吃素的) [m 06/12 14:07
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:如果是我說得那樣 似乎就不會有信託的問題了 [m 06/12 14:08
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:我這幾天去問清楚好了 T大 真的謝謝你耶 點出了一些 [m 06/12 14:09
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:沒想到的事情 [m 06/12 14:09
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:如果是Marsh發錢,你要反過來問,什麼擔保讓他願意發錢? [m 06/12 14:09
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:aviva hansard的佣金比AIIT低一點點,但是也是有一樣 [m 06/12 14:10
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:的問題,不過他們不是所謂"信託"模式,他們走的是保險 [m 06/12 14:11
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:公司資產模式~ 不過我意思不是說這兩家就比較好 [m 06/12 14:11
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:因為畢竟錢進到保險公司裡,會怎樣誰也不知道 [m 06/12 14:11
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:hansard的閉鎖期好像是18還是24個月,其實它也是讓你 [m 06/12 14:13
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:帳上看得到錢,但實際上是空了一大塊,他們公司當然要先 [m 06/12 14:14
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:抽出去作行政發佣金 [m 06/12 14:14
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:討論了這麼多,其實我只是想說,投資不需要搞得這樣複雜 [m 06/12 14:15
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:要買台灣買不到的基金,到香港甚至中國開戶就可以解決 [m 06/12 14:17
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:如果真有大戶避稅需求,還有其他的方法可以用 [m 06/12 14:17
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:至於因為怕自己毅力不夠,所以選擇這種強迫儲蓄的方案 [m 06/12 14:18
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:我只能說,毅力不夠的人,即使投這種,也是兩年就解約 [m 06/12 14:19
[1;37m推 [33mpotatotwists[m[33m:了解！我最初的用意只是AIIT被妖魔化 我想說說我的看 [m 06/12 14:19
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:法而已 沒想到討論下來變那麼大一篇XD [m 06/12 14:19
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:與其花心力去"研究"這玩意到底真不真實 [m 06/12 14:20
[1;31m→ [33mpotatotwists[m[33m:anyway, 我如果要到啥有可看性的資料 再貼給大家研究 [m 06/12 14:20
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:不如把時間省下來多研究經濟,投在一般商品上也能獲利 [m 06/12 14:21
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:繞這麼一圈去"投資",也就只圖多年後的手續費返還及 [m 06/12 14:23
[1;31m→ [33mtrinity1103[m[33m:每年幾次的轉換免手續費~ 對我個人而言並不合算 [m 06/12 14:23
[1;37m推 [33mtrinity1103[m[33m:其實這樣買基金,是把簡單的事複雜化 [m 06/12 14:28
[1;37m推 [33mdongyee[m[33m:推一下T大，不過討論太長，下次直接回文可能看得更清楚~ [m 06/13 01:24
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